（师父，您为何认为美国人赢了？）
Host：二○二一年八月廿六日，许多阿富汗人、美国人和塔利班成员在阿富汗喀布尔丧生，清海无上师得知此讯息，她深感痛苦及伤心落泪，向我们表露她心中的悲痛，并向施暴者传达以下讯息：
谁攻击无辜的儿童和妇女、老人以及年轻人，谁就是懦夫、野蛮人，为邪恶工作、为撒旦工作。他们也是伊斯兰教的敌人，因为他们让世界人民认为伊斯兰教是暴力的，伊斯兰教是凶残的。他们不是穆斯林；他们是穆斯林的敌人。只是到处乱闯乱杀，在人们毫无防备时，像这样杀害手无寸铁的人。他们不是穆斯林。
他们不发表任何声明。他们没有让人们瞭解任何情况。就只是杀人，没有让任何人理解你们。你们必须告诉人们你们想要什么，你们或任何人，哪里出了问题。我的意思是，在喀布尔人们已经要离开阿富汗，离开这个国家；他们在那里不再做任何事。和平协议已经签署。他们只是想离开，而任何人却像这样安排发起攻击，这是邪恶！我再重申一遍：他们是伊斯兰教的敌人，因为受祝福的先知，愿他平安，《古兰经》没有告诉人们像那样随意杀人，当他们没有对你们做任何错事的时侯。
你们是异教徒。而非在机场的那些无辜者。美国海军陆战队或士兵们。他们只是做自己的工作，他们必须这样做，他们必须保护那里的人，那些人只是试图离开这个国家。他们没有对任何人做错任何事。所以袭击者是世界上所有人的敌人，尤其是穆斯林的敌人，因为他们抹黑了穆斯林的声誉。他们让人们以为：「穆斯林是坏人，穆斯林是不可信任的人，是杀人犯、是胆小鬼、滥杀无辜。」处处杀人，不只在喀布尔。这不是第一次了。不仅仅在喀布尔机场。就这么偷偷摸摸地杀了所有人。这不是穆斯林。
你们是穆斯林的敌人。你们是恶魔！你们是异教徒！别再做这些事了，别再试图说服人们你们是好人。没有人相信你们所说的任何事。没有人相信你们。如果你们一直这么做，也没有人愿意跟随伊斯兰教。人们怎么还敢来穆斯林社区，或想认识穆斯林？为了什么？！让他们成为像你们一样的杀人犯？不可能的。
你们全都会下地狱，因为那不是伊斯兰教的教理。伊斯兰意味着和平。继续这么下去，世界永远不会有和平—因为你们！因为像你这样的人。
告诉你们吧，自杀式炸弹袭击者已下地狱，无论谁是这些袭击或任何类似暴行的幕后黑手，将下到更深的地狱。它们都在等着你们。所有可能的相应的地狱都在等着你们。我以上帝之名，以最敬爱的阿拉之名，以伟大先知之名来说这些，祝他平安。而你们所杀害的无辜人们都上了天堂，不同的天堂，而你们去不同的地狱。
这就是事实。因为没有人像你们这样伤害上帝的孩子，还会上天堂。你们将永远待在地狱里。那些死去的受害者、死去的美国士兵，他们去了天堂，因为他们在执行任务时只有爱和同情。因此，得到了天堂的奖励。你们和爆炸者心中只有仇恨和错误的信念，认为你们会去天堂。绝不可能！以我所有的荣誉告诉你们。你们不可能去天堂，他们不可能去天堂。不，永远不！
以先知穆罕默德（愿他安息）的名义，我警告你们停止所有这些暴行。否则，你们将永远无法脱离地狱。你们会遭受多重痛苦折磨，比你们给无辜的人们、儿童、妇女、老人等造成的痛苦和悲伤要多得多。
停止这一切。停下来！现在就停止！永远地，停止它！为了和平，为了上帝的爱，停止这一切！！！
去找一份正常的工作，就像这些人一样。他们只想成为正常的人类。悔改，上帝才会饶恕你。在为时已晚之前悔改。
Host：前一天，八月廿五日，师父也分享了她对于塔利班不再允许阿富汗人离开该国的新闻的看法。
我认为塔利班应该让阿富汗人和美国人离开阿富汗，因为如果他们想要统治，那为何要把自己的敌人留在身边？只为了放一颗定时炸弹？阻止所谓的敌人逃离这个国家并不十分明智。让他们走吧。对他们、对你们都好。
Host：稍早，在八月二十四日，师父与无上师电视台工作人员的另一通工作电话中，慷慨地回答了有关在塔利班政权统治下生活的女孩和妇女，以及阿富汗战争的真正结果等问题。
（师父，强迫童婚是伊斯兰教律法的一部分吗？）［…］
噢，不，不是。不，绝非如此。伊斯兰教律法中没有强迫婚姻。（噢。）伊斯兰教律法并不建议穆斯林藉由所谓的强迫婚姻或甚至没有婚姻去强暴小女孩。（了解。）比如在孟加拉，他们随心所欲地强暴女性。无论大小、老幼。他们不是穆斯林。他们抹黑穆斯林的好名声，让人们害怕伊斯兰教和伊斯兰教信徒。（是的，师父。）真正的穆斯林，他们不那么做。（了解。）这只是被扭曲的法律，为了满足他们的欲望、需求和贪婪。（我懂了。）伊斯兰教教理从来不强迫任何事情，尤其不会强迫一个小孩，比如十二岁的小孩，或任何妇女，发生任何性关系或关系，或所谓的婚姻等等。从未强迫过。（了解。）穆斯林的教理从未包含过这些。（了解。）
我们必须回顾过去，伟大的先知穆罕默德的时代，愿他平安。那时是战争时期。（对。）并不是因为先知或他的信徒发起了战争，而是当时的政权挑起的。他们有自己的既定规则和宗教秩序，当然会拒绝任何看起来不像他们的事物。（了解。）但是先知在传授真理，且此真理也是根据他们当时所拥有的圣经。只不过，因为他已经开悟了，而他们却没有。［…］
即使先知的信徒们不想战斗，他们仍会被杀害。（是的。）因此，当然有很多男子做出牺牲，留在了前线以保护他们的家人，保护先知和其他追随者。（了解。）当然有很多男人死了。（当然。）男人死了，留下寡妇和小孩。（了解。）因此先知建议并要求他还活着的信徒们，［…］
「无论谁有能力，比如经济方面允许，就收留寡妇和小孩，并照顾他们，好像他们是你的妻子和家人一样。」［…］
完全没有提到性的事！（是）只是把他们当作家人和亲人一样照顾。［…］
后来，他们歪曲了它，并加以解释以满足他们的需求和他们的低等欲望。（了解。）只是因为欲望和贪婪。［…］
所以这不是伊斯兰教律法。（了解。）我只是举一些例子，伊斯兰教律法只是建议男子和妇女如何生活。［…］（了解。）这样他们可以在家中拥有更多和平。（了解。）比如不要暴露自己，如果陌生男士来家里和他们谈话时，要穿着得体，以遮蔽自己的身体，以免引起误解。（是的，懂。）可能会对他们家的婚姻以及关系的和谐造成不利的影响，诸如此类。如果外出，他们也应该穿着得体，不要太紧或暴露太多的身体部位。（了解。）［…］
但这并不是强制性的，没有诸如遮盖整张脸的要求。（对。）也许当时把脸遮住也是好的，如此敌人就认不出他们，可确保他们安全。（是的。）
所以这不再真正有必要，也不是伊斯兰教律法。（是的，懂。）［…］
（师父，您以前提到过悠乐［越南］的包办婚姻，您能跟我们多讲一些吗？它是如何缔结的？）［…］
在悠乐（越南）所谓的包办婚姻，或认可的婚姻，要求新郎首先与姻亲家庭一同工作三年！（噢！）与新娘的家庭同住三年，这样他们可以观察他的品性。看到了吗？（噢！）看他是不是值得他们的信任，成婚时可以把女儿的手交给他。（对。）同时，那个女孩子也可以了解他，与他见面。（了解。）让他们适应彼此，看他们是否喜欢对方，是不是合得来。［…］
然后，如果他们同意，如果那个女孩子同意，家人对男孩子感到满意，他们可能会同意。然后，他必须带一大笔聘礼来。要送给姻亲家和女孩子很多礼物。［…］
在那三年中，他必须辛勤工作，我是指为了表现。（了解。）他努力工作，必须当心自己的举止，以及如何与女孩的家人协调合作，还要取悦他们。包括女孩的父母、家人和女孩本人。（噢，我明白了。）［…］
这就是古时候悠乐（越南）家庭保护他们宝贵女儿的方式。这就是男人向她表达尊重和爱的方式，甚至在他能与她结婚前。（噢，我明白了。）
在这三年期间，新娘的家庭可以随时取消婚约。（噢，是。好。）或新郎可能也不喜欢这个女孩或她的家庭，或是无论什么原因，他也可以取消，然后回家。（是。）［…］
这就是我们对女性表达尊重的方式。（对。）这就是我们如何保护悠乐（越南）家庭的女孩的。（是。）在以前。［…］
现在你能想像这是什么样的情况了吗？假设塔利班在他们这个规则下成功地统治了国家。这也不是伊斯兰律法。［…］
世界上一半是女性，一半是男性，不是吗？（是，对。）好，所以在塔利班统治下的一半国家会是这样的：女性愚痴、不识字、完全依赖男人，没有能力，除了严重依赖她的男人。（是。）她甚至不懂道路标志，她甚至不能签名或读她的名字。（是的，师父。）被压制，像奴隶一样。（对。）她完全依赖她的男人，她只是想为家庭买条黄瓜也要依赖男人。（是。）她不能独自外出。（是。）而男人当然是忙着赚钱或是工作，因为她不能。（是。）她不被允许去工作，［…］她甚至不会阅读或写字。（是。）一半公民完全愚痴、不识字、软弱、依赖性强。所以妇女不能做任何事来帮助她的国家。［…］
而另一半公民，我是说男性，都是强奸犯、猥亵儿童者。（对。）抢劫犯。抢夺人们的财产，或抢夺女孩、儿童或妇女。（对。）他们变成了强奸犯和猥亵儿童者。所以我想知道这是个什么样的社会！？塔利班想要建立什么样的国家？（是，难以想像。）是啊！
我也想知道有哪些正派的国际、全球团体会愿意与他们握手、合作或是有生意往来，或甚至看他们！（确实。）你如何处置强奸犯、猥亵儿童者和愚痴妇女？（是。）全国一半的人愚蠢，另一半是暴力分子！（对。）甚至对自己的家人。因为如果一个女孩不与指定的男人结婚，无论什么时候、什么年龄或外表，或她可能因爱上别人而拒绝那个指定的男人，那么父亲就会杀了女儿。就像「荣誉」杀人，你知道的。（是。）每年都有成千上万这样的女孩被杀害！（太可怕了。）［…］
所以任何国际社会或邻国怎么会还想和他们建立什么关系？除非他们全疯了，或被撒旦附身了。（是。）（是的，师父。）［…］
这种统治是行不通的。不实际，太独裁了。因为妇女必须外出，必须为了她们的孩子，为她们自己的需要外出，为家庭采购，甚至是买打扫房子的用品，买清洁衣物的用品，所有的事情。（是。）如果她们完全、总是依赖她们的男人，那么男人就会烦心，然后变得暴力。毕竟，男人也是人。他能忍受这种做所有事都被烦扰的感觉多久，而妇女明明也能自己做？（对。）所有事，比如去看医生，他必须带她去，然后还要再带她去，一次又一次，因为你去看医生，不是总能一次看完。（是。）然后还要送孩子去上学，还可能带孩子去看医生，各种事情。你明白吗？（是。）
她不能一直都依赖她的男人，一周七天，每天廿四小时。（对。）这将滋生怨恨，从男人的角度看，不管他有多好、多温和。因为他已过度消耗了他的能力。（是。）他需要谋生，需要外出，然后他需要去见朋友和做所有男人的事。然后他还要总是被一个无助的女人烦扰，因为她不被允许自己做任何事，不被允许自己外出。即使她想依靠男人的亲戚，又有多少男人的亲戚能为她时刻准备着？或在紧急情况下？（是，师父。）因为这些男人的亲戚，他们也在为他们的妻子忙碌，为他们的孩子、家人，为他们的母亲、姊妹，为所有杂事忙碌。（是。）这是完全不可能的。（是的，确实。）这就是为什么一些穆斯林阿拉伯国家，现在允许妇女开车。（是。）看在上帝的份上，她们需要做事。她们要送孩子去上学。她们要去采购，为家庭买蔬菜等食物。不能总让男人做所有事。他要在清晨送孩子上学，然后工作一整天，接着回到家又要带妻子外出采购、买食物和（或）看医生，或等等之类的。（是。）［…］
现在你知道为什么妇女会反抗了吧。许多阿富汗人也奋起反抗他们。西方国家现在也不屈从他们。（是。）塔利班应该更加小心，他们众叛亲离。
有许多力量反对他们。（是。）而且他们最好进行谈判和对话。甚至是那些起来反对塔利班的人，他们也想谈判，但塔利班拒绝了。然后塔利班甚至威胁西方国家，像是：「在这个那个期限之前，离开，否则。」（是的。）噢，他们最好别这样。因为美国人和西方军事力量，他们可能已从这国家撤离，但他们总是可以再回来。（是的，确实如此。）如果他们真的回来了，会更强大、更坚定。（对。）他们是一股不可忽视的力量，不受威胁或恐吓。（是。）噢，他们最好别恐吓西方人。尤其是美国人。［…］
川普总统签署了和平协议是因为他热爱和平。他不想伤害任何公民，不管是偶然的、意外的，还是因为战争。有时要付出人命的代价，所以他不想要这些，因为他爱人民、爱和平。但这并不意味着塔利班可以继续胁迫他们或压迫他们，或恐吓他们。（是。）美国人是不能被恐吓的。（是的，没错，没错。）天知道他们有什么样的力量和武器。
即使塔利班夺取了他们所有的剩余武器，这对他们来说不算什么。他们还有更多。甚至还有更好的。（是。）更现代化的。（哇，是的。）所以，我不知道为什么塔利班现在这么嚣张。他们最好不要这样。最好更谦虚、更合作，并且对待他们的公民更尊重和体贴。还没有谈到爱心和同情呢。（是的。）我不知道他们能否做到。他们折磨妇女、杀害妇女或随意杀人，只因为他们为美国人工作。［…］
所以正如我所说，川普总统签署和平协议是因为他真的想要和平；他不希望再有任何无辜的旁观者死亡，对阿富汗人和美国人，两者都是。（是。）但这并不意味着他害怕他们。他只是一位好总统。或者说是近乎天真，认为其他人也像他一样直接、公平地行事。（是。）所以他相信塔利班的承诺。这就是为什么他签署和平协议。
而现在，尽管拜登看起来很软弱…所有政府，国际社会的所有军队都在离开，他们看起来非常谦卑。但这只是因为他们想要和平。（对。）他们想避免流血事件，这就是他们谦卑的原因。但这并不是软弱的表现。（是。）尽管他们看起来很软弱，也许拜登很软弱，或看起来弱，但美国人并不软弱。（是的。）他们仍然有他们的指挥官，他们仍然有将军和庞大、完整、强大的世界顶级军队。（对。）所以他们甚至可能会绕过拜登，去保护那些无辜、无助的阿富汗人，比如妇女和儿童。
所以，没有人应该去招惹美国人。（是的。）没有人应该小看美国人。没有人应该觉得他们战胜了美国人，尽管看起来像是这样。（对。）虽然他们现在可能为了和平的缘故而显得谦卑，但非永久。如果被逼得太久、太紧，他们可能就会还击。（对。）而那个时候，他们将不留任何余地。
所以，任何觉得战胜了美国人的人，他们应该三思。（是。）这就是我想说的，因为没有人应该招惹美国人。（哇，是。）（是，师父。）
如果他们撤退或签署和平协议，那是因为他们不想双方再有流血事件。（是。）为了和平的缘故，为了人道的原因。就是这样。（对。）不是因为他们很弱。他们拥有所有最新、最现代化的战争设备。（是的，师父。）所以他们为什么要害怕任何人？（对。）要害怕的人应该是塔利班。因为美国人，他们什么都不怕！这就是为什么他们从一个国家到另一国家，只要那里需要他们强大的保护。（对。）他们不介意牺牲他们的金钱或他们最年轻、最美丽、最强壮的男人和女人来保护别人，不管那个国家有多远，不管那个国家是否与他们有什么关系，或能给他们在财政，或名利方面提供什么，什么都没有。他们是非常无条件的。（是。）他们不惧怕任何人，如果他们表现出谦卑，那是因为他们很伟大，（是。）因为他们知道他们能够碾压任何人，只是他们做事谨慎，内心充满人性。（是的。）所以他们不总是考虑自己，或不使用足够的技巧或策略来赢得胜利，因为他们考虑别人的生命。（是的，师父。）在他人看来似乎是弱点，但事实并非如此。他们出生并成长在一种非常直接的英雄主义中，他们不懂得耍花招，他们不会在敌人背后做什么或诸如此类的。（对。）［…］，
而我只是希望塔利班退让，对他们的公民［…］更公正。否则，如果西方觉得公民在塔利班手下受到压迫，我认为他们不会袖手旁观。（是的，对。）这不合他们的天性。他们有英雄气质，这是他们的理想。（是，师父。）而这种理想不会消亡的。［…］
我认为西方人迟早会介入，只是为了捍卫和平。即使他们必须为了维护和平而战，这就是他们一直在做的事。（是的。）（真是这样，我同意。）［…］，
（师父，您认为美国像很多人说的那样在阿富汗战争中输了吗？）
他们错了。美国人赢了。（哇。）你看，他们处处得胜，尽管他们退缩了，那只是出于人道原因，或只是为了和平。（是。）他们赢了，因为他们伟大而宽宏；因为他们知道，如果他们想赢就能赢。（是。）他们赢了，因为他们有慈悲心。不想在任何地方继续这场血腥的战争。（是。）我告诉你，他们赢了。
（师父，您为何认为美国人赢了？）
为什么？我来告诉你原因。因为他们赢了—他们赢得阿富汗人的心。你看到了吗？（是，这是真的。）就在美国人要撤走的几个小时后，他们都跑到机场去和他们一起走！身上只有衣服。他们没有任何行李，什么都没有！所有人。他们都是男人，他们甚至不是女人，不需要害怕塔利班的折磨或控制。（对。）他们大多数都是男人！
即使塔利班说他们会有大赦什么的，他们也不能相信。（是。）他们更信任美国人！（是，真的是这样。）是啊！（是的。）他们大多是男人，离开他们的家人，甚至不知道何时会再见到他们。（是的。）他们跑去找美国人，是因为他们信任美国人胜过信任他们自己的人，塔利班。而其他阿富汗人在知道危险和后果的情况下，仍走上街头抗议。（对。）
对塔利班来说，这应该是历史上一个可耻的印记，无论他们如何宣称自己的胜利。（是的，师父。）所以，现在你懂为什么我说美国人赢了吗？（是，师父。）美国人赢了，他们到处都赢了！美国人离开的每一个地方，人民都追随他们而去。（他们赢得人心。）也有来自悠乐（越南。）的。甚至以前就有数十万悠乐（越南）人。（是。）当美国人去德国打了胜仗的时候，民众出来迎接他们，并不害怕他们。每个地方都是如此。
所以，这应该是塔利班的耻辱，他们的共同公民信任陌生人多于自己的同胞。美国军队去机场就是为了为了把一些美国人带出来，但他们最后也把阿富汗人带出来了。（是的，的确。）一架飞机上就有六百多人！（是。）他们拥挤地坐在一起，而且很高兴他们很幸运能够进去里面！他们什么都没带！（是。）他们甚至不知道美国是什么样子，他们不知道他们要把他们带到哪里，他们不知道他们去的地方是否有食物或衣服。（是。）他们就去了！我也不知道他们身上有没有钱。他们就只穿着凉鞋跑，有的光着脚，（是，是的。）因为跑得太快了，凉鞋从他们脚上飞走。机场到处都是穿丢的鞋子。我看到了照片，凉鞋和鞋子都散布在四处。
所以，你看，如果失去了人民的心，你永远赢不了。（没错，是的。）所以这甚至是为了让全世界的人见证！（对。）这就是塔利班「证实」的美国在他们自己的土地上是值得信赖的存在。在阿富汗的土地上。（是。）
前往喀布尔机场的美国人，［…］只是为了维持秩序，或进行登记之类的工作。［…］他们携带非常简单的武器前往。（是。）只有一些小枪，［…］他们也把自己暴露在危险中。（噢，对。）并冒着生命的危险！（哇。）因为部队都离开了，所有的装备都被偷走或卖掉了。（是。）他们几乎不知道情况如何，情况是有风险且危险的。而他们来了，仍留在那里，并希望停留更长时间，直到所有弱势族群都获救，无论美国人还是阿富汗人。他们没有分别心。他们说：「我们不会丢下你们。」
甚至连孕妇，在分娩当天也跑到了机场！（噢，哇。）只为了和美国人一起走，他们觉得和陌生人在一起更安全，他们以前甚至都不认识。（是。）他们把自己的孩子交给陌生的士兵。一名士兵从铁丝网上方把婴儿接过来。（是的。）［…］
还有怀孕的母亲［…］在美国的飞机上生产。［…］他们在这样的时候逃跑！不担心他们在哪里生产。（是，绝望了。）［…］他们信任美国人。［…］
当然，他们知道当他们去喀布尔机场时，可能也会遇到问题和危险，（是。）与检查站和塔利班的枪支等等。他们手里什么都没有，手无寸铁。（是。）他们只有一套穿在身上的衣服。想到这种情况，我会哭一辈子。
有些人上不了飞机，他们在太阳下等待两、三、四天，在那样的太阳下。在那样的国家，现在很热，又是夏天，没有树荫，什么都没有。（是的。）他们坐在太阳下，坐在地上等待，希望能上飞机和美国人一起走。（是的，师父。）他们把自己的生命、自己孩子的生命、妻子的生命托付给他们！只有少数妇女，大多数是男性。妇女甚至不敢上街。塔利班一来，妇女就消失了，躲进了她们的家里，她们十分害怕。这应该是阿富汗历史上的耻辱。（噢，是的。）我不在乎谁能赢得战争，谁不能。这真的是一种耻辱！而且好可悲，好可悲！（真的很可悲。）我再次哭泣，但谁在乎呢。所以，这就是为什么我告诉你美国人赢了，因为他们赢得人民的心！（是，他们现在也赢得全世界的心。）是，的确如此。
然后你看，塔利班，即使发生了所有这些可怕的事情，在机场发生的死亡等等，他们仍然继续骚扰和猎杀妇女，猎杀以前与政府或美国人一起工作的人。（是。）
他们就这样任意地开枪或杀人或施以酷刑，只是为了显示他们的权力。（他们的权力，是的。）但心的力量比任何武器还要强大！我说的是真的。（对。）你看那些绝望的人的心念，甚至那位孕妇的心念，还有把婴儿带到那里并把他托付在美国士兵怀里的那位母亲的心念。那些发出指令的心念—尽管是无声地—也指示了地球上最强大的士兵冒着他们的生命危险来拯救他们！尽管对他们自己的生命，对美国士兵的生命，都有巨大的危险。（对。）那些心…那些心…塔利班无法赢得。无法赢得它们。任何领导人都必须赢得这些人心，如果他们自称是战争的赢家。甚至还傲慢地因为胜利以为自己是赢家。那是输了！并没有赢。［…］
Host：最慈爱和最勇敢的师父，愿您深刻且真诚的话语会被此次人道主义危机中负责的人士善加考虑，意识到和平治理是每个人，包括他们自己，最大利益的关键。我们恳切地祈祷局势的改善，且最重要的是祈祷阿富汗人民、士兵和其他受影响者的安全。愿所有神圣的保护者继续协助我们宝贵的师父，并确保师父的健康与和平。
欲知更多清海无上师必须告诉塔利班的忠言，请于九月四日周六锁定师徒之间节目，收看这场完整电话开示。
