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媒體專訪清海無上師(純素者)(十二集之十一) 1993.11.19

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這集中,邦妮、傑瑞德與師父討論師父即將於一九九三年十一月廿七日在舊金山舉行的公眾開示與印心。師父亦回答聽眾的提問,其中內容涵蓋過去開悟明師的教義、業力輪迴之外存在著什麼,以及瀕死體驗。

Bonnie:讓我們回到剛才的訪談,許多打電話進來的聽眾都十分高興。

Jared:師父,在回到聽眾來電提出的問題之前,歡迎您回來,很高興今天早上能邀請您在節目中與我們交流。(謝謝。)我認為許多人,有時也包括西方人,會有一種感覺,覺得來自東方,來自亞洲國家等地的人,在某種程度上比我們西方人更貼近自身的靈性。您認為這種看法對嗎?您覺得在悠樂(越南)、印度,或其他地方的人,是否更具靈性?您認為我們是否同樣都深受各種問題的困擾?

Master:我並不認為東方和西方有多大的差別。可能只是人們表達的方式不同罷了,因為我在美國有很多所謂的弟子,他們非常美好、真誠又純潔。他們愛人的方式,那份愛是自然流露出來的。非常美好,事實上,我認為他們更能接受,如果他們真心相信,他們確實會展現更多的愛,並更有信心。(或許也會很渴望,但…)渴望,是的,就是這個詞。噢,你真該看看他們圍繞在我身邊的樣子。看了你會落淚。他們自己會落淚。當我說了某些觸動他們心弦的話時,他們甚至會哭得比東方人還要厲害。

Bonnie:嗯,我們當然也想邀請大家,在您來到舊金山時,能與師父您相聚。您將在舊金山的藝術宮舉辦一場免費的講經,時間是十一月廿七日週六晚間七點到十點。(是的。)這讓我不禁想問這個問題。

師父,您的講經和印心都是免費的嗎?(一直都是,從以前,現在到未來都是免費的。)對,而且跟隨您的弟子也不需繳任何會費。(不需要。)那麼,您是如何做到在經濟上幫助這麼多人的呢?

Master:我想這是上帝的幫助。你看,我有上帝賜予的一些才華,像是繪畫、手工藝、唱歌、創作音樂等等。我從這些方面獲得經濟上的穩定,因為我的生活很簡單,弟子們的生活也都很簡單,他們能夠自食其力,因此我們可以把所賺到的都奉獻出去。

(您並沒有建造教堂,對嗎?)沒有。(建築物呢?)沒有,我們根本建造不出足以容納所有人的場所。(確實。)因為人太多了,我不可能有那麼大的地方。確實如此,所以我們乾脆什麼都不建。

(我們提過人們很渴望了解有關開悟、印心和靈性方面的事情。我們有很多聽眾打電話進來。有位聽眾,我不知其名,但他從山露打電話來,師父,他想問市面上有您撰寫的書,或關於您的書嗎?)噢,我想市面上這類書非常少,不過你可以聯絡我們各地小中心。若他們需要,可直接問你,你再把地址提供給他們。(好的。)我們還可以每個月寄送免費的雜誌、樣書和各類免費資料給他們。不過一些厚本書籍是以印刷成本出售,而錄音帶和錄影帶也都是以空白帶價格提供。

(我正在看…這是…的樣書嗎?是的,好,這是一份國際刊物,這本小冊子大約有六十、七十頁,而且,我想說,封面上還印著非常美麗的清海無上師的照片。此外,還有一份通訊月刊。這就是通訊月刊。嗯,我覺得這是一份很出色的通訊月刊。)(是,確實如此。)是,是的。(很精美。)謝謝。我們免費向大家寄送,任何人都可以索取。

(來自門洛帕克的茱蒂來電問道:「瀕死體驗如何契合您的哲理?那些經歷過瀕死體驗的人,您有什麼話想對他們說嗎?」)噢,是的,瀕死體驗,其實也是一種死亡體驗,只不過那條銀帶,所謂的銀帶,連結我們的靈魂與這個所謂肉體工具尚未斷開。所以他們確實體驗到死亡。(是的。)對於那些在世時品德高尚、問心無愧的人來說,他們會看見明亮的光芒和許多美麗的境界,這是真實不虛的。這和打坐時的情況一樣。(是的。)唯一的不同在於當你打坐時,你可以延長這種體驗,也可以隨心所欲再次體驗,並把它擴展到越來越高的境界。是的,所以打坐也是一種死亡的體驗。因此,聖人們說:「我每天都在經歷死亡。」(是的。)是的。(我想聖保羅曾這樣說過。)是的,你離開肉身,進入更高等的美妙境界中,然後可以隨心所欲地回來。這需要一些練習。(需要練習嗎?)是的。(是的,確實如此。)不需要太久。有些人在印心時,就有這種體驗,而且之後一直都有。

(此刻正在聆聽的人,如果他們很感興趣,想要接受印心,該怎麼做呢?)嗯,他們可以來參加我們舉辦的講經,結束後,就會馬上為他們印心。而且很自在,沒有任何條件或束縛,完全自在,各方面都很自在。我的意思是,也沒有任何束縛。沒有任何義務,除了你自己願意督促自己每天打坐,以獲得更多了悟。

(所以不需要舉起右手向任何人或任何事物宣誓效忠,是嗎?)不,不需要,不需要。但印心後確實有需要,因為我並不會試圖去吸引更多弟子,而是真心想要教導大家。因此,若有人想留下來,就必須遵守愛心法則,例如採行純素飲食,並且不使用暴力,包括不對動物族人使用暴力。(是的。)所以,我們必須嚴格遵守這些法則,如此而已,還要打坐。(還要打坐。)是的。

(我們接到一位聽眾來電,她是來自聖荷西的康斯坦絲女士。她說,每週二傍晚五點,電視十一頻道都會播放清海無上師的開示與問答錄影帶。)噢,是嗎?(我之前不知道這件事。)我也不知道。(嗯,我們都不知道…)是。(…都不知道您會在哪裡出現。)(我想這指的是聖荷西TCI有線電視十一頻道。每週二傍晚五點,嗯,就是這樣,聖荷西的朋友們,您們可以收看到清海無上師開示與問答的錄影帶。我們進行短暫的休息,馬上回來繼續與清海無上師的對談。)

Jared:好,歡迎大家回來。如果您一直在收聽,歡迎繼續加入我們。如果您才剛轉到這一台,這裡是2000電台《超越視界》。很高興您今天早上收聽我們的節目,我們正在專訪清海無上師。清海無上師,歡迎您回來。我們很高興與您進行對談。我們持續接到很多、很多聽眾來電。

接下來是從博爾德溪來電的理查,他的提問其實也是我想探討的問題。理查想請問關於佛教對上帝的概念,在我們大致探討這一點後,他第二部分的問題是:「在業力與死亡的輪迴外,存在著什麼?」

Master:就這兩個問題。(是的,兩個問題。)好的。

(他想了解佛教中關於上帝的概念。)好的。(以及在業力輪迴外,存在著什麼。)對。(還有死亡。)還有死亡在業力和死亡之外?好的。(是的。)我先回答第一個問題。佛教對上帝的概念就是大意識。我們稱祂為上帝,而佛教徒稱之為大意識,或大我。有時人們會問佛陀究竟有沒有上帝。佛陀回答說:「我不說有上帝,也不說沒有上帝,但我說確實存在某種源頭,萬物皆由此而生,也終將回歸於此。」你想怎麼稱呼它都可以。(我喜歡這個回答。)是的。

現在是第二個問題,在那之外存在著什麼,那是我們所知道的大智慧與至高法喜。那是我們真正的國度,因為在因果法則之外,存在著愛的法則。那裡只有愛與法喜。如果我們打破業力輪迴,就會進入那個維度,那裡沒有生、沒有死、沒有業力,只有快樂,只有圓滿。但是對你們這樣說,我覺得在某種程度上貶低了它,因為人類語言很容易產生誤導,而且非常有限。(有些事情確實無法用言語來描述)正是如此。(對嗎?)對,確實,你知道的。(是的。)就拿我們一般人的愛來說,比如男女之間的愛,你該如何描述它呢?(確實如此。)

(來自太平洋叢林市的沙羅娜打電話進來,她只是想請問您是否熟悉基爾帕‧辛格的教理。)是,是,很熟悉。(啊哈。)(您願意就此詳細談談嗎?)他教的是類似的東西。(啊哈,啊哈。)我不曾見過他。但我讀過關於他的書,我知道他教同樣的東西。

(從舊金山打電話進來的蘭格問…讓我看看,他說,就在我們進行節目的此刻,在舊金山的藝術宮,僧侶們正在製作一幅沙壇城。您知道這件事嗎?)不,我不知道。(但您知道那是什麼嗎?)知道。(好的。在佛教傳統中,沙壇城有什麼用途呢?)它主要是在西藏傳統中使用。(是的。)

當他們舉行盛大的祈福儀式,或在祈禱,聚會中進行禱告時使用它的顏色繽紛,非常美麗。那只是象徵宇宙能量。(確實。好的,師父,說到沙畫或沙壇城,這讓我想起另一個問題,據我所知,我們國家的納瓦荷人,也就是美洲原住民印第安人,會用沙畫來進行療癒。您是否…我是說,很多人帶著各種需要療癒的問題而來。您自己會以療癒師的角色來幫助他們嗎?)

不。我不用物質的方式來療癒人。人們就會自動得到療癒。如果機緣成熟,時間到了,他們適合被療癒,那他們自然就會獲得療癒。有時候,只是因為他們是我的弟子,有時候是在印心之後,或者有時候只要想到我的名號,比方說這樣。但這聽起來像在自我吹噓,所以請見諒。(我們理解。)謝謝。因為你問起,我不知該如何回答,只能直言。(確實如此。)是的。(確實如此。)我無需在當事人身邊。我們並不專注於肉體上的療癒,但人們確實也會得到療癒。我不想強調這一點。你知道為什麼嗎?因為我不希望人們是帶著療癒肉體的目的而來,他們應該是懷著真誠渴求上帝的心而來,這樣才會更永恆、更長久,這也會讓他們在身心兩方面都獲益。

(師父,您做了很多開示,今天也確實談到您所說的天意。)是的。(我想有些人可能會用「命運」這個詞來形容,儘管「天意」對我來說,似乎更具有某種靈性色彩。)是的。(那自由意志呢?)自由意志。那是指我們在肉身降生前,以及降生過程中的選擇。但死後就無法再做選擇了,除非我們在此生中累積了許多功德。比方說,在降生到這個世界之前,我們有權選擇要成為什麼樣的人。(是的。)但來到人間之後,我們會根據當時的處境和社會的影響,而改變最初的選擇。(明白。)然後我們也失去自由意志。我們認為自己是自由的,但其實不然。

照片說明:「這美景是否讓你想起伊甸園?」

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