만일 여러분이 부유한 사람을 시기한다면… 그건 부당한 거예요. (부당하죠, 예) 그건 그들의 공덕이고 전생에 좋은 일을 해서 천국이 그들에게 보상을 해준 거예요. 모든 걸 합법적으로 하고 국가를 위해 세금을 내고 직원들에게 많은 급료를 지불하고 있다면요.
부자에게 세금을 부과하면, 어쩌면 정부가 지지와 표를 받고자 하는 사람들에게 베푸는 시늉을 하며 뿌릴 돈을 더 많이 가져올 수 있을진 몰라도 다른 부정적인 측면들이 많습니다. 말했듯이, 그들은 더 이상 투자하지 않겠죠. 더는 다양한 투자를 하지 않을 겁니다. 그들이 투자를 더 하면 사람들을 위한 일자리가 더 많이 생기잖아요. (예) 가령, 베조스에 대해 말이 많지만 그는 수만 혹은 아마도 수십만의 일자리를 창출했을 겁니다. (예, 맞습니다) 그런데 그들에게서 모든 돈을 빼앗는다면 속수무책일 겁니다. 더는 투자할 수 없겠죠. 그들에게 여분의 돈이 있다고 해도 만일의 사태에 대비해 비축해야 하니까요. 힘든 시기나 코로나 19 같은 게 있죠. (예) 사업이 돌아가야 하니까요.
그러니 부자들에게서 세금을 거두는 건 별로 좋지 않아요. 이미 말했듯이 수많은 이유가 있지만 또 다른 이유가 있습니다. 예를 들어, 아마도 많은 사람들이 그 제도에 동의하지 않고 도망가는 것 같은 거죠. 어디 다른 곳 다른 나라에 가서 사업을 하겠죠. (오, 예) 그래서 예전에 공산국가에서 망명자들이 나왔던 겁니다. 공산당 초기에요. 사람들이 빠져나왔죠. 그런 식으로는 일을 할 수 없으니까요. (예) 자유롭게 투자할 수 없고 돈도 정부가 다 통제하죠. (예) 그럼 열심히 일하려는 이들의 의욕을 저하시키며 이미 부유한 이들도 떠나게 만듭니다. (예)
돈이 있으니 그들은 뭐든지 할 수 있어요. 어디든 갈 수 있죠. 더 자유로운 나라의 여권을 살 수 있어요. (예) 이미 그런 사례들이 있죠. 가령 예를 들면 전에 영국인들이 홍콩에 거주할 때요. 영국에서 홍콩을 99년간 빌렸나 그랬죠. (예) 그 후 계약이 끝나 영국이 떠나고 나자, 홍콩의 많은 부자들이 뉴질랜드나 호주, 혹은 영국으로 이주했어요. (예, 이해됩니다) 그 뒤에 점차로, 나중에는 그래도 홍콩이 어느 정도 자유를 허용한다고 여겨져 일부는 서서히 돌아왔어요. (예) 하지만 그건 그 나라의 경제에 좋지 않습니다. 부자들을 궁지에 몰아넣는 것은요 (예)
그리고 프랑스에서도 그런 시기가 있었어요. 수년 전에 부자들에게 세금을 부과하려고 했고 일부 시민들이 떠났죠. 부자들이요. 한 명밖에 기억이 안 나요. 제라르 드파르디외요. (예, 저도 그걸 생각했어요) 그는 정말 유명한 부자였고 그에게 엄청난 세금을 부과하려고 했죠. 그의 말에 의하면 거의 남는 게 없을 정도라고 했어요. 그는 수년간 정말 열심히 일했는데요. 그래서 그는 국외로 나가 러시아 시민이 됐습니다. (오, 예, 맞습니다) 그건 프랑스의 평판에도 좋지 않죠. (예)
사람들은 그가 돈을 쉽게 번다고 생각하지만 아니죠. 내 말은, 배우가 되는 것도 그래요. 화면으로 보면 쉬워 보이죠. (예) 그들이 맡은 배역을 아주 간단히 완벽하게 해내는 것 같죠. 연기하는 게 쉬워 보이죠. 즉 그들은 영화 속의 그 사람이 된 것 마냥 그 역에 몰입합니다. 아주 쉽고 완벽해 보여요. 하지만 그런 게 아니에요. 아주 힘들게 노력해야 합니다. (예, 맞습니다) 그들은 모든 걸 외워야 하고 그 사람이 된 것처럼 연기해야 합니다. (예) 때로는 한 장면을 계속 반복해서 찍어야 하는데 정나미가 떨어지고 힘이 빠지며 큰 좌절감을 느끼기도 하죠. (예)
게다가 그들이 유명하거나 해서 에고가 커졌다면 감독의 말을 듣기가 더욱 더 힘들죠. (예) 감독들은 잘못을 지적하고 아주 까다롭게 해요. 영화 하나 만드는데 수백만, 수억, 수십억이 들기 때문이죠. 실수를 해서는 안 되는 겁니다. (맞습니다) 그리고 때로는 아주 끔찍한 일도 있어요. 그렇게 쉽지만은 않아요.
때로는 세트장에서 다치기도 해요. (오 예, 맞습니다. 부상을 입기도 하죠) 네, 죽기도 합니다. (예) 부상을 입거나 목숨을 잃죠. 가령, 그의 이름이 뭐죠? 성룡이요. (예) 그는 수없이 부상을 입었죠. 많은 영화들이 촬영 뒷이야기, 비하인드스토리를 보여주지 않지만 성룡은 모든 걸 보여주곤 합니다. 가외의 것들을요. (예) 때로는 그가 빌딩에서 뛰어내려야 하는 걸 보여주기도 하죠. (예) 그러다 정말 심하게 다친 적도 있어요. 들것에 실려서 응급실에 가야 했죠. 여러 번이나 그랬어요. 때로는 심한 부상으로 촬영을 계속 할 수가 없어서 오랫동안 중단해야 했고요. 수많은 배우나 여배우들이 그런 상황을 겪었어요. (예, 톰 크루즈도 영화를 찍다가 발이 부러졌었죠) 네. 그런 걸 보여주지 않을 뿐이죠. (예) 그런 게 목격되면 뉴스에 나오기도 하지만 그들이 겪는 실제적인 아픔과 고통은 보여주지 않죠. 일부는 죽기도 합니다. 엑스트라들이 죽기도 합니다. (오, 예) 많이요. (스턴트맨들이 죽습니다) 네 많은 일들이 있어요. 그리고 때로 그들은 옷을 다 벗으라는 요구를 받거나 모두가 보는 앞에서 정사 장면을 찍어야 하죠. (예)
프랑스 영화가 하나 있는데 오래 전인 걸로 기억해요. 『내 아내는 여배우』였죠. 그 영화에서 감독이 여배우에게 옷을 벗으라고 요구했어요. 완전히 나체여야 한다고요. 그녀는 원치 않았지만 그래야만 했어요. 달리 방법이 없었죠. (예) 반 정도 찍었는데 감독이 다 벗어야 한다고 했죠. 그러자 그녀는 요구했죠. 『세트장의 모두가 옷을 벗는다면 나도 벗겠어요』 그래서 그들은 벗었어요! 그들은 노력했죠. 가령 남자들은, 뭔가를 걸쳤는데… 그런 게 있죠. 여행할 때 허리에 차고 다니는 건데 그 안에 여권 같은 걸 넣어요. (오, 예) 그걸 뭐라고 부르죠? 주머니들이 있어서 소지품을 넣을 수 있죠. 가령 비행기를 타거나 여행을 갈 때… (예, 벨트백이요) 벨트백이요. 그래서 그들은 그걸 …앞에 걸쳤어요. (예) 허리에 차서 늘어지게 했어요. (예) 그렇게 옷은 벗었지만 어떻게든 가렸죠. (예) 그리고 여자들도 뭔가 걸쳤어요. 다른 여자들이요. 뭔가를 걸치고 있었죠. 기억이 잘 나지 않지만 그들 모두 자신들의 은밀한 부위를 가렸어요. (예) 그래서 여배우는 벗어야만 했죠. 촬영기사들도 자신들 장비를 앞에, 여러분도 아는 그곳에 대고 있었죠. 다 그렇게요. 세트장의 전 직원이 (공평하네요) 옷을 다 벗어야 했죠. 코미디 영화였는데 기억이 잘 안 나요. 그것만 기억나요.
내가 영화를 다 보지 않고 언뜻 봤을 수도 있어요. 때로는 비행기 같은 데서 우연히 볼 때가 있죠. 때론 식당에서 식사하면서 보라고 영화를 틀어주기도 합니다. 혹은 스포츠 같은 것을요. 대중식당 같은 데는 텔레비전이 있잖아요. 길거리 식당이나 노점식당 같은데 갔던 적이 있거든요. 그런 곳에선 손님들이 보라고 텔레비전을 켜 둬요. (예) 일류 레스토랑에서는 텔레비전을 본 기억이 없어요. (예) 대중식당에서만 봤어요. 그리고 난 대중식당을 자주 이용합니다. 왜냐하면 그런 곳이 뭔가 더 친숙한 분위기라서요. (예) 음식 맛도 좋고요. 이유는 모르겠어요. 성심성의껏 요리해서 그럴지도 모르죠. 개인 소유의 작은 식당이니까요. (예) 그래서 아주 가족 같고 정성을 다해 요리합니다. (예) 아주 맛있어요.
때로 고급 식당에서는 격식을 갖춰야 합니다. 저렴한 식당에선 앉아서 TV를 봐도 괜찮죠. 다들 그러니까요. 더 편안하게 느껴지고 격식을 갖출 필요가 없죠. 정장 같은 걸 갖춰 입지 않아도 되고요. (맞습니다) 딴사람인 것처럼 행동할 필요가 없죠. (예) 그냥 거기 앉아 TV를 보고 비건 볶음밥 같은 걸 먹고 뭔가를 약간 마십니다. 청량 음료 같은 것이나 물을 마시죠. (예) 더 편하게 느껴져요. 일류 식당에도 나름의 장점이 있어요. 다른 식당에는 없는 것들이 있지만 늘 그런 게 필요한 건 아니죠. (예. 저는 일류 식당에 대해선 잘 모릅니다) 난 어쩌다 가끔 가게 됐어요. (예, 스승님) 여행을 많이 다니다 보면 때론 작은 식당이 없으니까요. 호텔에서 식사해야 하죠. (예) 어떤 호텔에서는 일류 식당을 서비스 특가품으로 넣어 놓죠. (예)
그리고 간혹 값싼 호텔에는 인터넷도 없고 초고속 광대역 통신망인가 하는 것도 없어요. (예) 난 여행 중에도 가끔 연락을 해야 해요. 그러니 장단점이 있어요. (예) 하지만 음식이 맛있는 평범하고 소박한 식당에 갈 수 있다면 그걸 더 선호하죠. 더 편하니까요. 그들은 여러분에게 무척 고마워합니다. 반면 일류 식당에선 여러분이 그들에게 고마워해야 하죠. (예) 그들이 당신에게 그런 걸 기대하니까요. 『마담!』 하면서요. (예) 『당신을 위해 의자를 빼드리죠!』 그럼 여러분은 고상한 척 해야 하죠. 글쎄요, 난 할 수 있어요. 그렇게 처신할 수도 있죠.
하지만 난 서민들과 함께 있을 때가 더 마음도 편하고 편안해요. 그들은 가식적이지 않고 고상한 척하지 않거든요. (예, 이해합니다) 그들은 그냥 여러분 같죠. 그저 음식을 즐길 뿐이고 개의치 않아요. (예) 더 단순하고요. 그런 일반 식당은 대부분 음식이 맛있습니다. (예. 아마 자부심을 갖고 할 겁니다) 네, 자부심을 갖고 하죠.
일류 식당에선 때로 희귀한 음식을 내놓는데 그런 건 불필요하죠. (예) 또 잔인합니다. (예) 그들이 내놓는 진미들은 잔인한 것이죠. (예, 예. 정말 그렇습니다) 아무도 좋아하지 않아요. 나도 결코 좋아하지 않아요. 그러니 어차피 내겐 필요 없는 것들이죠. 샐러드와 스프만 주문해도 가격이 너무 비쌉니다. 부당하다고 느껴지죠. (예) 때로 중요한 손님을 초대하거나 하는 경우가 아니면요. 그렇지 않으면 겉치레죠.
부자에게 세금을 부과하는 건 부작용이 있죠. (예, 물론입니다) 다른 곳에서 돈을 더 잘 벌 수 있고 지출도 적으며 그곳 정부가 더 좋은 대우를 해준다면 그리로 옮기기도 합니다. (예) 내 기억에 얼마 전에 테슬라 사장이, 이름이 뭐였죠? 엘론 머스크인가요? (머스크요, 예) 그 당시 캘리포니아는 코로나 봉쇄령으로 인해 회사를 열고 일을 계속할 수 없었죠. (아, 예) 그래서 그는 협박을 했죠. 어쨌든 회사를 열었어요. 회사를 열게 해주지 않으면 다른 주로 이사하겠다고 협박했죠. 어느 주인지 잊었어요. 텍사스였나요? (그럴 겁니다) 그건 관계없죠. 그는 이사할 계획을 세웠죠. (예) 그렇게 됩니다.
그러니 사람들을 너무 구석으로 몰면 결국 잃을 겁니다. 계속 그렇게 한다면 더는 재능 있고 열정적인 젊은이들이 어엿한 사람이 돼서 자신의 삶을 꾸리고 자부심을 가질 수 있는 일을 하겠다는 동기를 갖게 할 수 없을 거예요. (예) 그러니 좋은 것만은 아니죠.
만일 여러분이 부유한 사람을 시기한다면… 그건 부당한 거예요. (부당하죠, 예) 그건 그들의 공덕이고 전생에 좋은 일을 해서 천국이 그들에게 보상을 해준 거예요. 모든 걸 합법적으로 하고 국가를 위해 세금을 내고 직원들에게 많은 급료를 지불하고 있다면요. (예) 안 그러면 이 사람들은 실직을 하게 되고 복지 서비스를 통해 돈을 받을 테니까요. 그럼 손실이 더 크죠. (예) 이 사람들이 직장을 잃을 뿐만 아니라 정부가 그들에게 돈을 줘야 해요. (예) (실업 급여를 받습니다) 실업 급여를 받죠. 그럼 두 배의 손실이죠. 두 배로 잃는 거예요. (예) 인력도 잃고 돈도 잃고요. 실직자에게 급여를 줘야 하니까요 (예) 그건 현명한 처사가 아녜요. 이러면 안 되죠. 『오 저 사람은 돈이 많으니까 법을 이용하든 법을 바꾸든 해서 그의 돈을 빼앗아야겠다』 질투가 나고 부러우니까요. 혹은 이렇게 생각하죠. 『왜 그는 저토록 많은 돈을 가져야 하는 걸까?』 왜 안 되겠어요? (예) 그는 훔치지도, 죽이지도 않았고 아무 잘못도 하지 않았죠. 자격이 있어요.
부자들이 많아질수록 다른 이들도 더 열심히 일해서 부자가 되겠다는 자극을 받게 될 거예요. 그럼 나라가 더 부유해질 겁니다. (예. 맞습니다) 온 나라 온 국민의 자부심이 되는 거죠. 그러니 그처럼 그들의 기를 꺾으면 안 돼요. (예) 그럼 좋지 않을 거예요. 심지어 공산주의 국가들도 그걸 알게 됐죠. 많은 포스트 공산주의 국가들을 보면 더 이상 사람들을 제한하지 않습니다. (아) 러시아에서도 부자가 될 수 있죠. 합법적, 공개적으로 하면 문제가 없죠. 정부에 대항하거나 불법적인 일을 하지만 않는다면요. (예) 또 중국에서도 재계 거물들이 많아요. (오, 예) 요즘은요. (예. 아주 부유합니다) 일부는 잘 알려진 부자이고 일부는 조용한 부자죠.
그런데 왜 미국이 다른 나라들보다, 공산주의 국가보다 더, 더 나빠지려 하나요? 창피한 일이죠. 내 말 알겠어요? (예, 그렇습니다) 그냥 빼앗으려는 거예요. 그건 그냥 타고난 거죠. 성격처럼요. (예, 이해해요) 설령 여러분이 사적인 지출을 감당할 재력이 안 돼서 사람들한테서 가져오려는 것이라 해도, 그들은 편치 않을 것이고 그들의 부가 줄어들 겁니다. 그건 부당한 것이고 국가에도 이롭지 않으며 현명하지 못한 정책이죠. (예, 그렇습니다) 전혀요.
많은 나라에서 부자들은 많은 세금을 냅니다. 가령 스웨덴은 40%인가를 내요. 잘은 모르겠네요. 하지만 모두가 공정하게 냅니다. (예) 그래서 직장이 없거나 가난한 사람들은 그로부터 혜택을 받아요. 정부에서 진정으로 국민을 이롭게 하기 위해 그렇게 하는 거예요. 그리고 모두가 공평하게 나눕니다. (예, 이해해요) 각자의 수입에 따라 냅니다.
그러나 이 법안은 부유한 이들에게서 빼앗는 거죠. 그건 너무나 명백하고 좋지 않죠. 현명한 정책이 아니에요. (이해됩니다) 여러분 나라에는 부자들이 필요해요. 그들이 필요하죠. 국민들에게 많은 일자리를 제공하니까요. (예, 그렇습니다) 그럼 정부가 실업에 대해 염려하지 않아도 되니 아주 좋은 겁니다. (예) 실업 문제는 어떤 나라든 큰 골칫거리 중 하나죠. (예) 만일 그들이 그냥 앉아서 무위도식한다면 나쁜 일도 할 겁니다. 만일 몰두해서 할 일이 없고 정부가 충분히 지원해주지 않으면 그들은 시간은 많고 지루하니까 밖에 나가 훔치거나 다른 나쁜 일을 하죠. (예) 전념할 일이 없으니까요. 그러니 부자들의 돈을 빼앗으면 모두 가난해져요. 끔찍한 일입니다. (예) 나라를 위해서도 나빠요. 내리막길이 될 겁니다. (예)
